Какова роль аннексированного Крыма в переговорах о войне между Украиной и РФ, как отражаются на Крымском полуострове военные действия и каковы могут быть последствия для него различных сценариев переговорных процессов? Заместитель главы Меджлиса крымскотатарского народа, бывший политузник Кремля Ильми Умеров отвечает на эти вопросы в интервью Крым.Реалии.
15 августа на Аляске планируется встреча президента США Дональда Трампа и главы РФ Владимира Путина, во время которой они намерены обсудить возможность и варианты завершения военных действий между Украиной и Россией. Иностранные СМИ сообщают о разных сценариях, которые могут быть обсуждаться на этом саммите. По их версии, на предстоящей встрече лидеры двух стран могут обсуждать судьбу четырех областей Украины, оккупированных Россией. Но в публикациях ничего не говорится об аннексированном Крыме. Что это означает и какое значение имеет для Крымского полуострова, читайте далее.
«Мы недостаточно говорим о Крыме во время войны»
– Перед будущей встречей Путина и Трампа на Аляске в иностранной прессе появляется информация о возможном «обмене территориями» между Украиной и Россией. Трамп говорит о намерении «изменить линию фронта» дипломатическим путем. Но в этих разговорах Крым остается за скобками. Почему он не упоминается как одна из оккупированных Россией территорий Украины?
– Это первый и главный вопрос для нас. Потому что в таком случае Крым и, в частности крымскотатарский народ, отодвигаются на ступеньку дальше. Если у крымских татар не будет Крыма, крымскотатарский народ просто исчезнет с лица Земли.
Вне Крыма народ не сохраняется. Это самое опасное для крымских татар. Что касается Украины, то [оставляя ее] без Крыма, у нее охватывают один кусок земли обязательно. Путин ставит вопрос таким образом, что Крым – за скобками и по нему якобы «вопрос решен». Не решен. Я считаю, что мы недостаточно говорим о Крыме, когда речь идет о войне между Украиной и Россией.
– Что вы имеете в виду?
Крым нужно вернуть под контроль Украины. Другого варианта нет
– Когда представители России ведут какие-то переговоры, они всегда Крым оставляют за скобками. Говорят о Херсонской, Запорожской, Луганской и Донецкой областях, а Крым – это якобы «уже Россия». В таком случае наши украинские дипломаты должны прекращать вообще говорить на какие-то темы, за исключением обмена военнопленными и каких-то гуманитарных вопросах. Не может быть независимой Украины с оторванным хотя бы одним километром земли. Об этом должен помнить каждый, кто встречается с российской стороной на любом уровне. Восстановление территориальной целостности Украины – это задание номер один. Крым нужно вернуть под контроль Украины. Другого варианта нет. Если власти Украины не будут об этом говорить, то кто будет об этом говорить?
– Как различные сценарии урегулирования войны между Украиной и Россией, по-вашему, повлияют на ситуацию в Крыму?
– Крым вернется под контроль Украины только в том случае, если Украина победит Россию военным путем. Дипломатические пути, мне кажется, уже иссякли и ни один из них не принесет нужного результата, сколько бы кто ни считал километры, кто куда должен подвинуться на линии фронта. Это все игра слов. Крым остается в стороне при любом раскладе, кроме поражения России в войне.
«Кто считал, что он оказался в оккупации, тот и сейчас в оккупации»
– Следят ли в Крыму за переговорами о войне? Как реагируют?
– Конечно, следят. Многие, с кем я общаюсь в Крыму, свое мнение по поводу происходящего не поменяли. Вспоминаю в этом контексте анекдот, который был популярным в Крыму во время блэкаутов в 2015-2016 годах: «Свет есть в Крыму? – Слава Богу, нет». Примерно такая ситуация и сейчас.
В Крыму люди свое мнение не меняют: кто считал, что он оказался в оккупации, тот и сейчас в оккупации
– Я задаю этот вопрос, потому что в течение всех 11 лет, пока Крым аннексирован Россией, на разных уровнях звучит один и тот же вопрос: остались ли там те, кто ждут возвращения Украины? Как бы вы ответили на него?
– Конечно, остались. И их намного больше, чем некоторым кажется. Люди в условиях оккупации замыкаются, перестают публично говорить, комментировать и активничать. Это все в Крыму опасно. И когда россияне делают вояжи заграницу, обязательно берут с собой группу «правильных крымских татар» и показывают, как хорошо им живется. Но даже при всем этом в Крыму люди свое мнение не меняют: кто считал, что он оказался в оккупации, тот и сейчас в оккупации.
– По оценкам Представительства президента Украины в АРК и украинских правозащитников, за 11 лет Россия переместила на Крымский полуостров около миллиона россиян. С какой целью, по-вашему, это делается?
Переселили в Крым миллион человек. Дали им «подъемные», которые не возвращаются, обеспечили все условия для обустройства
– Если Россия не будет побеждена в этой войне – Украиной ли, Америкой ли, коалицией стран или еще кем-то – она Крым не отдаст. Своих людей туда она перемещает, чтобы улучшить свои демографические показатели. Чтобы претендентов на государственность было меньше в пропорциональном соотношении. При двух миллионах населения Крыма до 2014 года крымские татары составляли 13,7%. Если миллион населения к этому добавить, то эта цифра превращается в 8-9%.
Переселили в Крым миллион человек. Дали им «подъемные», которые не возвращаются, обеспечили все условия для обустройства. Я на этом фоне вспоминаю, как мы – крымские татары – возвращались в Крым из депортации: какой ценой нам каждый клочок земли доставался, какие противостояния с властью были.
«Большинство адекватных людей готовы терпеть войну»
– По вашим оценкам, сколько крымских татар покинули Крым во время полномасштабного вторжения РФ в Украину? Национальный лидер крымских татар Мустафа Джемилев ранее озвучивал цифру в 50 тысяч человек, покинувших полуостров.
– Где-то так и есть – 40-50 тысяч человек. Но это только приблизительно. Для крымскотатарского народа это очень большая цифра. В результате этого у нас появилось пять-шесть новых крымскотатарских диаспор в Европе и значительно укрупнились уже существующие. Особенно заметно это в Турции, Польше, Германии, Бельгии и странах Англии. Небольшое количество крымских татар уехало в Америку и Австралию.
– Планируют ли они вернуться в Крым после возможной деоккупации? Или Крым уже потерял этих людей?
– Когда с ними общаешься, все говорят, что будут возвращаться. Я еще не слышал другого ответа. Но как будет на самом деле, можно только предполагать. Потому что пока продолжается оккупация, у каждого появляются свои обстоятельства в жизни. Плохо то, что уехали из Крыма в основном самые молодые и активные.
Большинство адекватных людей готовы терпеть военные факторы в надежде на то, что деоккупация Крыма в итоге состоится
– Поговорим о тех, кто остается в Крыму. Они живут в условиях обстрелов ВСУ российских военных объектов и так или иначе ощущают это. Как в Крыму реагируют на происходящее?
– По поводу ракет есть у людей опасения, чтобы не попало ничего по ним. Но когда разговариваешь со знакомыми, друзьями, людьми, которых знаешь десятки лет, они говорят: «Делайте все, что необходимо – мы это понимаем». Большинство адекватных людей готовы терпеть военные факторы в надежде на то, что деоккупация Крыма в итоге состоится. Я не знаю ни одного человека в Крыму, который вслух сказал бы, что он против возвращения Украины. Я такого ни разу не слышал.
– Во время полномасштабного вторжения РФ в Украину на Крымском полуострове активизировались антивоенные протесты. Крымчане выходят на одиночные пикеты с антивоенными плакатами, активно высказываются против войны в интернете, на работе и в общественном транспорте. За это их активно преследуют российские власти. Но тем не менее эти протесты не прекращаются. Почему, на ваш взгляд, крымчане протестуют даже спустя 11 лет жизни в российских реалиях?
За годы российской оккупации в Крыму выросло поколение детей, которые учились и окончили школу при российском режиме и не помнят Украину
– С одной стороны, российская пропаганда где-то недорабатывает. С другой, крымчане, которые не смирились с оккупацией Крыма, все-таки остаются верны своим взглядам. Но есть один негативный фактор, который еще полноценно не раскрыл себя. За годы российской оккупации в Крыму выросло поколение детей, которые учились и окончили школу при российском режиме и не помнят Украину. Влияние этой части идеологически обработанного Россией населения в Крыму пока не проявляется. Но будет страшно, когда оно начнет проявляться. Сейчас они пойдут в вузы или российскую армию и из них вырастет поколение специалистов, которые любят Россию и ничего не знают об Украине.
Чтобы этот процесс не усугублялся и число таких людей не умножалось, нельзя откладывать вопрос деоккупации Крыма. Но я не знаю, способен ли Трамп это понять, беря на себя ответственность за исход войны в Украине.
– Какие сценарии вы видите в Крыму, если его аннексия продлится?
– Самая большая угроза – это исчезновение крымскотатарского народа. В таком случае у нас останутся только диаспоры, а остальное останется в этом российском дурдоме. Пытаюсь найти другое слово, но не нахожу.
«Уезжать из Крыма не нужно ни при каких обстоятельствах, кроме опасности для жизни»
– Вы говорите, что в Крыму много людей, которые за 11 лет не изменили своих взглядов и ждут деоккупации. Как им сохранить свою стойкость и не сломаться под давлением российской административной машины?
Если Украина не восстановит свои границы, ни Крыма, ни ее самой как страны в прежнем понимании не будет
– Неблагодарное дело что-то советовать, когда неизвестно, что будет завтра. Если Украина не восстановит свои границы, ни Крыма, ни ее самой как страны в прежнем понимании не будет. Людям, которые остались в Крыму и уже прожили там 11 лет, сложно что-то советовать.
Я как человек, который не по своей воле оказался в Киеве, могу сказать: уезжать из Крыма не нужно ни при каких обстоятельствах, кроме прямой опасности для жизни. Хотя российский режим сам по себе опасен для жизни людей.
У нас семья, начиная от моего отца, нас пятеро сыновей, наши дети, внуки, невестки и зятья, которые влились в нашу семью, – нас в целом где-то 50 человек. Из них только трое – я, моя дочь и жена – живем не в Крыму. Остальные остаются в Крыму.
– Очевидно, что оценить все масштабы ущерба от российской аннексии Крыма сложно. Но все же, есть ли у Меджлиса крымскотатарского народа сведенные данные о том, насколько пострадали крымские татары за 11 лет в российских реалиях?
– Сведенных данных об этом я не видел. Но могу сказать, что этот ущерб огромный: начиная от того, что Россия выгоняет людей из дома, и заканчивая уничтожением культурного наследия, которое ставит под угрозу сохранение истории крымских татар. Например, в результате так называемой «реставрации» Ханского дворца были уничтожены аутентичные предметы, которые веками там сохранялись. Раньше этот объект был под защитой ЮНЕСКО. Теперь он уже будет не интересен, поскольку утратил свою аутентичность.
Сегодня Крым практически полностью превращен в военную базу
В результате строительства трассы «Таврида», которая стратегически важна России для войны, были массово вывезены из Крыма ценные археологические артефакты и исторические ценности. Крым лишили этих артефактов, которые могли бы украсить любые музеи.
Это только два примера, а говорить можно еще о многом. Сегодня Крым практически полностью превращен в военную базу. Если в советские годы он считался всесоюзной здравницей, до этого даже российской царской семьей почитался как крымскотатарская земля, то Путин и нынешние власти России видят Крым только как милитаризированную землю, «непотопляемый авианосец».
Нам всем необходимо помнить, что ущерб от оккупации Крыма приумножается с каждым днем.
Аннексия Крыма Россией
В феврале 2014 года вооруженные люди в форме без опознавательных знаков захватили здание Верховной Рады АРК, Совета министров АРК, а также симферопольский аэропорт, Керченскую паромную переправу, другие стратегические объекты, а также блокировали действия украинских войск. Российские власти поначалу отказывались признавать, что эти вооруженные люди являются военнослужащими российской армии. Позже президент России Владимир Путин признал, что это были российские военные.
16 марта 2014 года на территории Крыма и Севастополя прошел непризнанный большинством стран мира «референдум» о статусе полуострова, по результатам которого Россия включила Крым в свой состав. Ни Украина, ни Европейский союз, ни США не признали результаты голосования на «референдуме». Президент России Владимир Путин 18 марта объявил о «присоединении» Крыма к России.
Международные организации признали оккупацию и аннексию Крыма незаконными и осудили действия России. Страны Запада ввели экономические санкции. Россия отрицает аннексию полуострова и называет это «восстановлением исторической справедливости». Верховная Рада Украины официально объявила датой начала временной оккупации Крыма и Севастополя Россией 20 февраля 2014 года.
FACEBOOK КОММЕНТАРИИ: